Hawking Stern

Z.. schrieb:

Mir Worte in den Mund zu legen

Wie kommst du denn auf diese absurde Idee?

Hier habe ich zwei weitere Arbeiten gefunden, die sich mit derartigen kleinen SL und deren Akkretionsscheibe beschäftigen, aber noch nicht gelesen.
Solar Evolution Models with a Central Black Hole
Is there a black hole in the center of the Sun?

Hahaha, nix hast du gefunden....
Alles die gleichen Autoren und Arbeiten die bereits anliegen.
Etwas sorgfältiger Bitte.

Und man sollte nicht einfach mal was verlinken, das man noch nicht gelesen hat.


Z.

Rainer Raisch schrieb:

Z.. schrieb:

Mir Worte in den Mund zu legen

Wie kommst du denn auf diese absurde Idee?

Herr Anwalt, ich kann den trivialen Hintergrund ihrer Frage leider im Moment nicht nachvollziehen.
Ganz sicher haben sie weitere Begründungen die ihre Frage fundieren könnten...!?

Z.

Clauss schrieb:

Wenn es im Weltall viele Kleinst-Schwarze Löcher gäbe, dann müssten diese ja laut ihm durch Hawking-Strahlung verdampfen. Die entsprechende Strahlung findet man jedoch nirgends. Erklärung?  

Bereits Hawking hat in seiner Arbeit von 1975 darauf hingewiesen, dass ein primordiales SL von weniger als
M < 1e+13 kg
bis heute bereits zerstrahlt wäre. Nach meiner Rechnung ist diese Grenzmasse
M < 1,73e+13 kg
wohlgemerkt ist das die Anfangsmasse und entspricht bereits einer Temperatur von
T = kH/M = 7e+11 K
was wiederum einem Alter des Universums von weniger als
τ < 1 s
entspricht, also seither stärker strahlt als die Strahlungsdichte des Universums.

Ein SL, das hingegen zur Zeit der Rekombination die Masse von
m = kH/T ≈ 4e+19 kg
rs ≈ 6e-8 m
hatte, würde seither zerstrahlen und hätte bis heute seine Temperatur von 3000 K nur unmessbar verändert.

Ein so kleines Objekt kann man natürlich trotz seiner Temperatur bereits aus einem Meter Entfernung nicht mehr messen.
Fγ = L/4r²π = T⁴rs²σ/r² = 1.65e-8 W/m²

Clauss schrieb:

da wollte wohl jemand mit einer ungewöhnlichen Publikation Aufmerksamkeit erregen

Rainer Raisch schrieb:

Dachte ich auch, aber die Originalidee soll von Hawking stammen

Von Stephen Hawkings Heiligenschein ist nach den Geschichten die Roy Kerr aus dem Nähkästchen geplaudert hat eh nicht sehr viel übrig geblieben, das eine schließt das andere also nicht unbedingt aus.

Die Rngs sind zwar sehr wahrscheinlich korrekt, aber gehen am Thema vorbei, da sie ua. die stetige die Anwesenheit der Massen eines Sterns im Aussenraum des SL nicht berücksichtigen, die das Mini Loch, wenn auch laut Hawking nur minimal, füttern würden. Sollte es gefüttert werden, wären die Zerstrahlzeiten natürlich länger..
.
Einer der Autoren des Papers, Bellinger, beziffert die SL Masse, die sich in im Zentrum unserer Sonne unbemerkt befinden könnte mit 3,3 × e23 kg
So ein Loch hätte eine relativ geringe Srahlungsintensität von nur 0.373503 K und eine Lebenszeit von ca. 5.2 x e46 Jahren, falls ich nicht irre,

Z.
 

Z.. schrieb:

.... Lebenszeit von ca. 5.2 x e46 Jahren, falls ich nicht irre .....

Der Irrtum liegt meiner Meinung nach darin, anzunehmen, dass Schwarze Löcher verdampfen könnten.

FabsOtX schrieb:

Der Irrtum liegt meiner Meinung nach darin, anzunehmen, dass Schwarze Löcher verdampfen könnten.

Die Beweise für Hawkings Strahlung taugen zwar nicht viel, aber auf der anderen Seite muss man auch dazusagen dass man sie nicht so mir nichts dir nichts widerlegen kann. Mathematisch widerlegen kann man sie wahrscheinlich erst wenn man die Quantengravitation gefunden hat, und experimentell wird sich da in nächster Zeit auch nicht sehr viel tun. In ihrer derzeitigen Form führt sie auf jeden Fall zu Widersprüchen wenn man nicht andere Prinzipien die eigentlich viel höher als die Tricks mit der sie hergeleitet wurde stehen aufgibt. Irgendwas ist also sicher faul daran, aber man kann es auch nicht ausschließen dass es sich auf irgendeine andere Weise trotzdem so ergibt.

Yukterez schrieb:

FabsOtX schrieb:

Der Irrtum liegt meiner Meinung nach darin, anzunehmen, dass Schwarze Löcher verdampfen könnten.

Die Beweise für Hawkings Strahlung taugen zwar nicht viel, ....

Dass am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs Strahlung auftritt und das Schwarze Loch somit eine „Temperatur“ hat, bezweifle ich nicht. Ich stelle nur infrage, dass Schwarze Löcher dadurch verdampfen.

FabsOtX schrieb:

Dass am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs Strahlung auftritt und das Schwarze Loch somit eine „Temperatur“ hat, bezweifle ich nicht. Ich stelle nur infrage, dass Schwarze Löcher dadurch verdampfen.

Wenn es einfach nur so stahlen würde ohne dass jemand dafür zahlt könntest du ein Solarpanel drumherum bauen und hättest ein Perpetuum Mobile. Wenn du so was willst musst du noch ärgere Prinzipien verletzen als Hawking es mit seiner originalen Strahlung getan hat, aber um mit so was durchzukommen müsstest noch viel berühmter sein als er, was du wahrscheinlich nicht bist.

Puuhh 😉

Nun ich habe bereits um die 2015 erste Kritiken an der HS (Hawkingstrahlung) geäußert, als es in Cern noch um die Mini SL ging, die dort im Betrieb* entstehen könnten. (*nur wenn es Extra-Dimensionen gäbe s. Kaluza-Klein, da die damalige Kollisionsenergie bei weitem zu niedrig für sowas wäre.)
Mir schien die HS damals nicht besonders schlüssig und vor allem nicht beweisen...

2. Es ist jedoch mittlerweile Norm die HS zu berücksichtigen, obwohl immer noch nicht bewiesen.
3. Somit ist natürlich klar, dass meine damalige Schnaps-Idee (s. Eingangs) ua. auch solcher Art HS-Argumenten standhalten musste.
4. Obwohl die HS These/Theorie ist, ist sie mM. höchst interessant, da sie eine WW zw. Quantenvakuum und G-Feld postuliert. Dies hat einige äußerst bemerkenswerte weitere Theorien ermöglicht.
5. Nach reiflicher Überlegung und Beschäftigung mit der HS in den letzten ca. 12 Jahren, ihren theoretischen Folgen und dem Ausmaß an interessanten Papers die veröffentlicht wurden, finde ich den Ansatz schlussendlich dennoch vielversprechend. Ich mag Abstraktionen.
6. "falls ich nicht irre", war eher auf die Lebenszeit von 5...e46 J. bezogen, da Rainer und ich die Zerstrahlzeit je etwas anders rechnen.... und es doch recht spät war gestern. Der "alte Sack" den ich mittlerweile verkörpere, ist auch nicht mehr der Jüngste. usw. usf.

Ja, Y. steht der HS kritisch gegenüber, das sollte und muss man auch, wenn man sich sagen wir mal, intensiv damit beschäftigt hat.

Im Kontext "Hawking Stern" ist die HS dennoch ein Muss, wie Rainer schon damals zurecht geäussert. 

Bis später
Z.

Yukterez schrieb:

FabsOtX schrieb:

Dass am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs Strahlung auftritt und das Schwarze Loch somit eine „Temperatur“ hat, bezweifle ich nicht. Ich stelle nur infrage, dass Schwarze Löcher dadurch verdampfen.

Wenn es einfach nur so stahlen würde ohne dass jemand dafür zahlt .....

Es ist der Raum, der zahlt. Genauer gesagt das kosmische Feld, für euch das „Vakuum“, aus dem sich die Teilchen bei ihrer Entstehung ja die Energie leihen.

FabsOtX schrieb:

Es ist der Raum, der zahlt. Genauer gesagt das kosmische Feld, für euch das „Vakuum“, aus dem sich die Teilchen bei ihrer Entstehung ja die Energie leihen.

Mit Betonung auf leihen. Wenn man sich etwas leiht darf man nicht erwarten dass man es nicht mehr zurückbringen muss und der von dem man es geliehen hat auch noch dafür bezahlt. Das ist hier ja nicht die städtische Bibliothek, wenn das kosmische Feld so wirtschaften würde könnte es bald Konkurs anmelden. Man kann schon froh sein wenn man keine Leihgebühr zahlen muss, aber geschenkt gibt es nichts.

FabsOtX schrieb:

Yukterez schrieb:

FabsOtX schrieb:

Dass am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs Strahlung auftritt und das Schwarze Loch somit eine „Temperatur“ hat, bezweifle ich nicht. Ich stelle nur infrage, dass Schwarze Löcher dadurch verdampfen.

Wenn es einfach nur so stahlen würde ohne dass jemand dafür zahlt .....

Es ist der Raum, der zahlt. Genauer gesagt das kosmische Feld, für euch das „Vakuum“, aus dem sich die Teilchen bei ihrer Entstehung ja die Energie leihen.

Nicht unbedingt....

In dem Sinne wir die beiden Unendlichkeiten - ART Zentrale Singularität / in die Unendlichkeit strebendes QV - mit einem hypothetischen Ausgang der Singu ins Quantenvakuum - bestücken, eher ein Kreislauf.

MM. einer der die Expansion antreiben könnte.

Isn bisschen kompliziert es in klassischer Mechanik auszudrüken.. Hihi

Grüße 
N.

Z.. schrieb:

.... MM. einer der die Expansion antreiben könnte.....
...

Ja zu 50%.

Z.. schrieb:

....
Isn bisschen kompliziert es in klassischer Mechanik auszudrüken.. Hihi ...

Nein ist es nicht!

Nein ist es nicht!

Du bist ja süss, ich hab offiziel doch recht wenig darüber geschrieben, bisher...
Ergo.... ? Hast dus etwa getunnelt? hihi

Wie auch immer
N.
 

Z.. schrieb:

Nein ist es nicht!

Du bist ja süss, ich hab offiziel doch recht wenig darüber geschrieben, bisher...
Ergo.... ? Hast dus etwa getunnelt? hihi
.....

Mir ist natürlich nicht bekannt, was du dir ausgedacht hast, aber meine rein mechanische Ansicht ist garantiert nicht schwer zu verstehen.

FabsOtX schrieb: Ein Mini-Schwarzes Loch ist meiner Meinung nach IMMER der Kern einer Sonne

Meine Meinung ist, dass mir das unsinnig erscheint aber entschuldige bitte, jeder hat seine „Meinung“.

Lass dir die Sonne auf den Bauch...
Ciao, Mondlicht