Atmosphäre ohne Treibhausgase

Rainer Raisch schrieb:

Warme Luft steigt nur auf, wenn sie von kälterer verdrängt wird. Ohne diesen Mechanismus kann sie so warm und dünn sein wie sie will, sie wird nicht ins Vakuum aufsteigen.

Was willst du denn mit dieser Binsenweisheit? Warme Luft ist doch kein Stück Holz im Wasser. Sie muss arbeiten führ ihre Volumenänderung in der dichten Umgebung. Nur so kann sie verdrängt werden und verdrängt ihrerseits auch darüber liegende Luft. Dass da netto keine Arbeit geleistet wird ist Unfug.

FabsOtX schrieb:

Dieses Epot gewinnt das heiße Gas aus dem Epot des Kalten absteigenden Gases. Das absteigende Gas Drückt das aufsteigende nach oben.

Wenn man genau hinsieht, dann leistet die absteigende Luft mehr Arbeit als die aufsteigende benötigt.
Denn bei gleichem Volumen hat die kältere dichtere Luft mehr Masse als die aufsteigende wärmere dünnere Luft.
Sonst würde der Vorgang auch nicht spontan ablaufen, wenn da nicht mehr Energie frei würde, als benötigt wird.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Was willst du denn mit dieser Binsenweisheit? 

Deinen Unsinn entlarven. Du verdrehst immer wieder Ursache und Wirkung und ziehst dann falsche Schlüsse.

Beim Aufsteigen wird die "Arbeit" von der kälteren Luft geleistet, die wämere Luft ist Nutznießer dieser Arbeit, sie wird gegen die Gravitation nach oben gedrückt, sie gewinnt dabei Potentielle Energie.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Sie muss arbeiten führ ihre Volumenänderung in der dichten Umgebung.

Das ist bekannt .... das hat aber nichts mit dem Aufstieg zu tun, sondern ist dessen Voraussetzung. Wie gesagt, wird die dafür benötigte Arbeit von der absinkenden kälteren Luft geleistet.

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Dieses Epot gewinnt das heiße Gas aus dem Epot des Kalten absteigenden Gases. Das absteigende Gas Drückt das aufsteigende nach oben.

Wenn man genau hinsieht, dann leistet die absteigende Luft mehr Arbeit als die aufsteigende benötigt.
Denn bei gleichem Volumen hat die kältere dichtere Luft mehr Masse als die aufsteigende wärmere dünnere Luft.
Sonst würde der Vorgang auch nicht spontan ablaufen, wenn da nicht mehr Energie frei würde, als benötigt wird.

Ich würde jetzt auch mal davon ausgehen das der Auftrieb an einem heißen Gases bei mehreren m/s liegen wird.

Ansonsten würde sich ja dieser Abi... Prozess da nicht bilden können.

FabsOtX schrieb:

Ich würde jetzt auch mal davon ausgehen das der Auftrieb an einem heißen Gases bei mehreren m/s liegen wird.

Sprichst Du von einem Kochtopf, Herdplatte? Du schweifst ab.

Wenn Du schon von Geschwindigkeit redest, dann rechne sie bitte vor: 
Δ.v = a·t
 

Rainer Raisch schrieb:

Steinzeit-Astronom schrieb:

Sie muss arbeiten führ ihre Volumenänderung in der dichten Umgebung.

Das ist bekannt .... das hat aber nichts mit dem Aufstieg zu tun, sondern ist dessen Voraussetzung. Wie gesagt, wird die dafür benötigte Arbeit von der absinkenden kälteren Luft geleistet.

Das ist Haarspalterei. Da es die Voraussetzung ist, ist es auch die Ursache. Natürlich hat die Ausdehnung durch Volumenarbeit mit dem Aufstieg zu tun, eben weil sie die Voraussetzung ist. Die muss ja erst mal ursächlich geschaffen werden. Kältere Luft würde ohne die Volumenarbeit der erhitzten natürlich keine Arbeit an ihr leisten. Also ich bin es nicht, der da Ursache und Wirkung verdreht.

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Ich würde jetzt auch mal davon ausgehen das der Auftrieb an einem heißen Gases bei mehreren m/s liegen wird.

Sprichst Du von einem Kochtopf, Herdplatte? Du schweifst ab.

Wenn Du schon von Geschwindigkeit redest, dann rechne sie bitte vor:
Δ.v = a·t

Du sagtes das Kalte absteigende gas würde mehr Energie liefern als nötig und die Volumen Verdrängung ist korrekt.
Was heißt in dem fall aber nötig? ein heißes gas in einem kalten gas verursacht diesen Abi.. Prozess das heißt es muss verdammt schnell aufsteigen.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Natürlich hat die Ausdehnung durch Volumenarbeit mit dem Aufstieg zu tun
 

DAS HATTEN WIR SCHON.

Hör auf damit, die Diskussion hinsichtlich des Aufstiegs damit zu STÖREN.

FabsOtX schrieb:

Was heißt in dem fall aber nötig? ein heißes gas in einem kalten gas verursacht diesen Abi.. Prozess das heißt es muss verdammt schnell aufsteigen.

Die Geschwindigkeit hat damit überhauot nichts zu TUN.

Das Gas kann nicht schneller aufsteigen, als das kalte sinkt...klar? Es wird sogar vom kalten Gas getrieben.....

Benötigt wird die Energie Δ.Ew = Δ.Φ·ρw·V
und zur Verfügung steht die Energie Δ.Ek = Δ.Φ·ρk·V > Δ.Ew weil ρk > ρw.

Das ist vollkommen unabhängig von der Geschwindigkeit, mit der dies abläuft.

Mit dem Überschuss wird die kalte Luft erwärmt.

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Was heißt in dem fall aber nötig? ein heißes gas in einem kalten gas verursacht diesen Abi.. Prozess das heißt es muss verdammt schnell aufsteigen.

Die Geschwindigkeit hat damit überhauot nichts zu TUN.

Das Gas kann nicht schneller aufsteigen, als das kalte sinkt...klar? Es wird sogar vom kalten Gas getrieben.....

Benötigt wird die Energie Δ.Ew = (ΔΦ·ρ·V).warm
und zur Verfügung steht die Energie Δ.Ek = (ΔΦ·ρ·V).kalt > Δ.Ew

Ist ja auch alles richtig!

Es wird halt nur nicht mehr als nötig geliefert weil ich denke auch das ein aufsteigendes Heiße Gas ständig beschleunigt wird beim Aufstieg.

FabsOtX schrieb:

Es wird halt nur nicht mehr als nötig geliefert weil ich denke auch das ein aufsteigendes Heiße Gas ständig beschleunigt wird beim Aufstieg.

Der Energie-Überschuss wird wohl das kalte Gas erwärmen.

Mit einer Beschleunigung hat das auch nichts zu tun. Diese hängt davon ab, wie groß die Höhendifferenz für den gegebenen Dichtunterschied gerade ist. Aber Geschwindigkeit und Beschleunigung können wir im konservativen Gravitationsfeld weglassen, denn es genügt, den Endpunkt zu betrachten.
(davon abgesehen würde mich die Berechnung schon interessieren)

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Es wird halt nur nicht mehr als nötig geliefert weil ich denke auch das ein aufsteigendes Heiße Gas ständig beschleunigt wird beim Aufstieg.

Der Energie-Überschuss wird wohl das kalte Gas erwärmen.

Mit einer Beschleunigung hat das auch nichts zu tun. Diese hängt davon ab, wie groß die Höhendifferenz für den gegebenen Dichtunterschied gerade ist. Aber Geschwindigkeit und Beschleunigung können wir im konservativen Gravitationsfeld weglassen, denn es genügt, den Endpunkt zu betrachten.
(davon abgesehen würde mich die Berechnung schon interessieren)

Das ich kein freund von Konservativen Feldern bin habe ich glaube ich bei Wolfgang24 in faden deutlich gemacht.

Es hängt ausschließlich vom Dichte unterschied zwischen heißen Gas (Blase) und kaltem Gas (Umgebung) ab ob der Auftrieb funktioniert oder nicht.

und da zählt jeder noch so kleine schritt.

Kein Dichte Unterschied, Nichts das Aufsteigen könnte.

FabsOtX schrieb:

und da zählt jeder noch so kleine schritt.
 

Und was hat dies mit der Diskussion (oder Geschwindigkeit/Beschleunigung) zu tun?

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Kein Dichte Unterschied, Nichts das Aufsteigen könnte.

Und was hat dies mit der Diskussion zu tun?

Haten wir schon das wäre so in einer reinen N2/O2 Atmo.

FabsOtX schrieb:

Haten wir schon das wäre so in einer reinen N2/O2 Atmo.

Du meinst nach Erreichen der Höchsttemperatur des Bodens.
Ja dann bleibt die Temperatur der Atmosphäre konstant. Ein warmer Mantel.

Abkühlungen des Bodens erreichen nur die untersten Luftschichten, über den Winter bis ca 1 Meter Höhe. Das hatte ich schon berechnet.

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Haten wir schon das wäre so in einer reinen N2/O2 Atmo.

Du meinst nach Erreichen der Höchsttemperatur des Bodens.

Nein Ich habe kein Bock auf Temp. Ich rede von Dichte.
N2/O2 habe die fast selben Mol-Massen. Da wird sich durch die Gravitation keine Trennung die zu merklichen Dichte unterschieden führen erreichen lassen.

N2 und O2 sind keine guten Absorber für wärme Strahlung.

FabsOtX schrieb:

Nein Ich habe kein Bock auf Temp. Ich rede von Dichte.

Nunja, nach Erreichen der konstanten Dichte wird durch Wärmeleitung die Temperatur egalisiert, da folge ich der Argumentation von Hmpf.

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Nein Ich habe kein Bock auf Temp. Ich rede von Dichte.

Nunja, nach Erreichen der konstanten Dichte wird durch Wärmeleitung die Temperatur egalisiert, da folge ich der Argumentation vom Hmpf.

Ich hate noch ergänzt. Schau dir mal die Wärme Aufnahme Fähigkeit von N2 und O2 an das ist nicht besonders. Was ja auch unser glück ist, sonst wäre es hier wärmer.
 

FabsOtX schrieb:

Ich hate noch ergänzt. Schau dir mal die Wärme Aufnahme Fähigkeit von N2 und O2 an das ist nicht besonders. Was ja auch unser glück ist, sonst wäre es hier wärmer.

Was soll dies mit der Frage der Wärmeleitung zu tun haben?

Für 10 km Wärmeleitung werden ca 50 Mio Jahre benötigt.
h²ρ·cs/λ = t

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Ich hate noch ergänzt. Schau dir mal die Wärme Aufnahme Fähigkeit von N2 und O2 an das ist nicht besonders. Was ja auch unser glück ist, sonst wäre es hier wärmer.

Was soll dies mit der Frage der Wärmeleitung zu tun haben?

Für 10 km Wärmeleitung werden ca 50 Mio Jahre benötigt.
h²ρ·cs/λ = t

Sorry ist spät habe mir KI Unterstützung geholt:

Stickstoff und Sauerstoff, die 99% der Atmosphäre ausmachen, sind nicht in der Lage, die langwellige Wärmestrahlung (Infrarotstrahlung) der Erde zu absorbieren.

Wärmeleitung in Gasen: Sie beruht auf den zufälligen Stößen der Moleküle. Wenn ein heißes Molekül auf ein kälteres stößt, überträgt es Energie. Da Gasmoleküle weit voneinander entfernt sind, sind diese Stöße relativ selten, was den Wärmetransport sehr ineffizient macht.

Dominanter Mechanismus: Aus diesem Grund ist Konvektion (die Bewegung von heißer Luft nach oben) der dominierende Prozess für den vertikalen Wärmetransport in der Atmosphäre, nicht die Wärmeleitung.

Die beiden Aussagen (deine und meine), obwohl sie unterschiedliche Phänomene beschreiben, sind miteinander verwandt, da beide erklären, warum die Konvektion und der Treibhauseffekt die wichtigsten Mechanismen für die Wärmeverteilung in der Erdatmosphäre sind, während die Wärmeleitung eine untergeordnete Rolle spielt.